?

Log in

No account? Create an account
Maldives

Фотозаписки неизвестного блохера

Интеллектуальные путешествия по миру

Previous Entry Поделиться Next Entry
Катынь часть 1
Maldives
mikeseryakov
Смоленск – один из интереснейших городов земли русской. Город, рядом с которым находится один из самых известных мемориалов, по невинно убиенным людям во всем мире. Урочище «Козьи Горы», более известное как Катыньский лес . Когда-то здесь пасли коз, отсюда и пошло название, а потом были «дачи НКВД».

1.




Место было выбрано не случайно, здесь благодатная песочная почва, а значит, солдатам не так трудно будет закапывать в землю трупы. Впрочем могилы не всегда рыли солдаты, иногда их рыли себе сами приговоренные, понимая всю обреченность своей ситуации. Сейчас здесь лес, а раньше во времена расстрелов деревьев почти не было, сосны высаживали уже потом, чтобы они своими корнями в земле разрывали и уничтожали останки тел.

2.
План мемориала Катынь

Само захоронение разделено на 2 части: польскую и русскую. Польский мемориал сделан дизайнерами по специальному проекту. На входе встречает маленький вагон, именно в таких коротких железнодорожных вагонах люди ехали в ссылки. 30 или даже 50 человек помещали в этот вагон для пересылки.

3.
Вагон для репрессированных

В обоих концах вагона стояли в три яруса нары, а посередине печка для обогрева. Летом вместо туалета для заключенных служила просто дырка в полу, а зимой обычное ведро, выливали которое или на станциях, или же на прямо «за борт», предварительно выломав доски в кузове вагона.

4.
Нары в вагоне для репрессированных

5.
Нары в вагоне для репрессированных

Кормили заключенных в основном селёдкой, потому что она была очень сильно засолена и не тухла. По сути эта была одна соль, от которой очень хотелось пить, а воду репрессированным практически не давали.

6.


В замкнутом пространстве люди болели, дрались другом за лучшие места и даже убивали друг друга. Трупы снимали лишь на остановках и зачастую люди по несколько часов ехали в вагоне по соседству с трупами. Это ещё при том, что окна были далеко не в каждом таком вагоне. Этот вагон сейчас – подарок мемориалу Катынь от Московской Железной Дороги.
После входа на территорию комплекса дорога «раздваивается» направо польское военное кладбище, а налево – советское.

7.
Катыньский мемориал

Памятный камень на входе.

8.
Катыньский мемориал

Немного истории расстрела поляков в Катыни. 1 сентября 1939 года фашисткая Германия вошла на территорию Польши, 17 сентября 1939 года Красная армия также вступила на польские земли «с целью защиты прав Украинского и Белорусского населения». Германия тогда находилась в состоянии войны с Польшей, а СССР официально войну полякам не объявляло. Согласно секретному «пакту о ненападении», СССР должен был удерживать у себя на территории военнослужащих польской армии, до тех пор, пока война между Германией и Польшей не закончится.
Однако в СССР свою функцию интернирования выполняло плохо и отпустило большинство рядовых солдат после разоружения, в плену же остались в основном польские офицеры.
Следует отметить также тот факт, что в ноябре 1939 года польское правительство в изгнании официально объявило войну СССР. Поводом для этого послужила передача города Вильнюс Литве. В связи с этим статус польских офицеров, находившихся на территории СССР, был изменён: из интернированных они превратились в военнопленных. Однако письма от них родственникам продолжали исправно поступать до весны 1940 года. Определённое значение имеет и то обстоятельство, что, согласно Женевской конвенции, запрещалось военнопленных офицеров принуждать к работам. И это условие соблюдалось.
31 марта 1940 года военнопленных поляков начали вывозить из лагерей партиями по 200-300 человек. Но куда их везли? Мнения по этому вопросу расходятся.

План польского кладбища.

9.
План польского военного кладбища

Как и в любой мистерии, существуют несколько версия случившегося потом. Согласно немецкой версии, 5 марта 1940 года Лаврентий Берия написал письмо Сталину, в которой предлагал «дела об арестованных в количестве 11000 человек бывших польских офицеров рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела». В тот же день записку подписали И. В. Сталин, товарищи Калинин, Каганович, Молотов, Ворошилов, Микоян, утвердило политбюро ЦК ВКБ(б).

Заключённых вывозили в город Калинин,в Харьков, в Катыньский лес В Калинине их расстреливали в зданиях НКВД и хоронили на кладбище близ села Медное. В Харькове также расстрелы осуществлялись подвалах областного управления НКВД.

На входе в польскую часть стоят копии польских пограничных столбов 1939 года и надпись на польском языке польское военное кладбище Катынь.

10.
Копии пограничных столбов 1939 года

11.
Польское военное кладбище Катынь

Итак, согласно немецкой версии, заключённых сажали в тюремные вагоны и везли к станции Гнёздово, расположенной к западу от Смоленска. В подвалах этой станции сразу же после прибытия поезда расстреляли польских генералов.
Остальных заключенных на станции перегружали в автобусы с закрытыми окнами и везли к дому отдыха сотрудников НКВД в лесу. Время рассчитывали таким образом, чтобы они прибывали туда к вечеру.

На даче их обыскивали, изымали колющие и режущие предметы, часы и запирали в камеры, находившиеся в здании. Затем по одному отводили в комнату, где сидел сотрудник НКВД и сверял Ф. И. О. и год рождения осуждённого. После этого офицера вели в подвал со стенами, обитыми звукоизолирующим материалом. Палач брал немецкий пистолет «Вальтер» и производил выстрел в затылок. Труп выносили на улицу и бросали в кузов грузовика. Расстрелы длились всю ночь, за это время в кузове набиралось 200-300 трупов. Под утро их вывозили в Катынский лес, вываливали в уже разрытые могилы.

Самый почетный орден у поляков Militari Virtuti или Орден Воинской Доблести.

12.
Орден воинской доблести

Часто сотрудники НКВД меняли тактику и, завершив обыск военнопленных на даче НКВД, везли их к предварительно раскопанным могилам. Их по одному выводили из автобуса, связывали руки немецким бумажным шпагатом, подводили ко рву. Палач производил выстрел в затылок опять из того же «Вальтера». Иногда заключённым, тем кто впадал панику, задирали мундиры и закрывали ими лицо, на шее затягивали петлю, связывая другим концом шпагата руки. В некоторых случаях пространство между лицом и одеждой заполняли древесными опилками с целью доставить наибольшие мучения обречённому. Активно сопротивлявшимся пленным наносили колотые раны штыком. Подведя ко рву, точно так же стреляли в затылок.

На этом кресте показаны символичные для Польши 1939 года даты. 1 сентября на её территорию вступили нацистские войска, а 17 сентября Красная Армия.

13.


Факт, что заключённых расстреливали из немецкого оружия, считается одним из доказательств вины немцев в трагедии. Но сторонники немецкой версии отвечают им, что пистолеты «Вальтер» до войны импортировались из Германии Советским Союзом, а до 1933 года – и немецкие пули калибра 7,65. Однако факт обнаружения в могилах немецкого бумажного шпагата, которого не импортировалось и не производилось на территории СССР, пока не нашёл объяснения в рамках немецкой теории. Кроме того, на фотографиях гильз от пуль калибра 7,65, сделанных немцами, заметна ржавчина. По мнению А. Вассермана, это свидетельствует о том, что они стальные. Латунные пули, импортировавшиеся до 1933 года, не могли заржаветь. Но стальные пули этого калибра в Германии начали выпускать только в начале 1941 года!

На территории польского кладбища 8 расстрельных ям, это те места, куда массово закапывали тела расстрелянных поляков. Самая крупная яма – была первая, в ней было погребено около 2000 тел. Закапывали их так: тела, слой извести, снова тела, снова слой извести и так пока не заполнят яму полностью. Известь была нужна для скорейшего разложения трупов. Сейчас все тела убиенных из расстрельных ям эксгумированы, а контуры ям сейчас выложены чугунными плитами.

14.
Расстрельные ямы польских офицеров

15.
Расстрельные ямы польских офицеров

В течение апреля-мая 1940 года таким образом уничтожили всех заключённых. Это преступление оставалось безвестным до 13 апреля 1943 года, когда немцы заявили о том, что на оккупированной советской территории обнаружили катынские могилы, в которых покоятся польские офицеры, расстрелянные НКВД СССР весной 1940 года.
Для изучения обстоятельств трагедии немцы сформировали «международную» комиссию из представителей стран-союзниц Германии и оккупированных ею государств.

28 апреля 1943 года она приступила к работе, а завершила её уже 30 апреля. В итоговом документе говорится о том, что на основании найденных в могилах документов можно сделать вывод о том, что расстрелы производились весной 1940 года. Речь идёт о всевозможных записках, газетах, дневниках, среди которых немецкая комиссия не нашла таких, которые датированы позже весны 1940 года.

Основной цвет польского мемориала – ржавчина, по замыслу дизайнеров – это цвет запёкшейся крови. Снизу колокол – если его раскачать, звон доносится как будто «из под земли».

16.
Колокол на польском кладбище

17.


Начиная с мая 1943 года раскопки прекратили. К этому времени было эксгумировано 4143 тела из 7 могил, в то время как не вскрытыми оставались ещё 4, опознано по найденным документам более половины трупов. В сентябре 1943 года Красная Армия освободила Смоленск. Отступая, немцы уничтожили либо забрали с собой вещественные доказательства. В январе 1944 года к работе приступила комиссия под руководством врача Бурденко , которой, по мнению сторонников немецкой версии, было поручено во что бы то ни стало доказать вину немцев в расстреле поляков в Катыни.

Отдельные могилы польских генералов Сморавинского и Богатыревича. Внучка генерала Сморавинского в 2010 году была на злополучном самолёте на котором погиб президент Польши Лех Качинский.

18.
Могилы польских генералов

Комиссия Советов раскопала оставшиеся 4 могилы, извлекла из земли 925 тел. В одежде убитых были найдены документы, датированные более поздними сроками, нежели весна 1940 года, в том числе – от 1941 года. Сторонники немецкой версии считают, что все эти бумаги сфальсифицированы. Кроме того, в итоговом отчёте комиссии обнаружены ошибки в написании фамилий и инициалов обвиняемых в расстреле немецких военнослужащих и свидетелей, неверном указании воинских званий подозреваемых. Всё это, по мнению сторонников немецкой версии, свидетельствует лишь о том, что комиссия Бурденко выполняла политический заказ советского руководства, а не вела не предвзятые исследования.

Так или иначе, вывод комиссии стал официальной версией СССР по вопросу Катыни и оставался таковым до перестройки. Оставался до тех пор, пока его не подверг сомнению М. Горбачёв, заявивший в 1990 году, что «найдены документы, которые косвенно, но убедительно свидетельствуют о том, что тысячи польских граждан, погибших в смоленских лесах ровно полвека назад, стали жертвами Берии и его подручных.

Сейчас польские офицеры захоронены вот в таких братских могила всего лишь в ста метрах от мест расстрела. Все могилы братские и Россия сейчас не разрешает перевозить тела на территорию Польши. Исключение сделали лишь для единственной женщины, расстрелянной в Катыни – летчицы Антонины Левандовской .

Говоря о мотивах совершения преступления, противники советского варианта не приходят к общему мнению. Одни считают, что расстрел поляков – это продолжение сталинской политики репрессий, поэтому однозначного ответа на этот вопрос озвучить нельзя, ибо убийства «миллионов ни в чём не повинных граждан» также необъяснимы. То есть, репрессии ради репрессий. Другие приверженцы, полагают, что расстрел совершён из мести за убийство десятков или даже сотен тысяч красноармейцев, попавших в плен к полякам в 1920 году .

19.
Нынешние братские могилы польских офицеров

20.
Братские могилы польских офицеров

Таким образом, с точки зрения сторонников немецкой версии, точка в Катынском деле поставлена, вина НКВД СССР однозначно доказана.

Поляки перечислили всех убитых по именам. У каждого есть своя мемориальная доска, куда приезжают родственники и чтят память, ставят флажки, наклеивают фотографии.

21.
Памятные таблички поляков

22.


23.


Лётчица Антонина Левандовская уже захоронена в Варшаве, но тем не менее мемориальная доска о ней осталась.

24.
Памятная доска Антонины Левандовской

Памятные доски сделаны на уровне захоронений, т.е. посетители ходят снизу, а сверху как бы декоративный слой грунта.

25.
Памятные таблички убитых поляков

Есть у этой истории и советская версия. Что является правдой так и не выяснено до конца. Как правило, большинство людей, посещающих мемориал слышат от экскурсоводов 2 версии, ну и принимают ту или иную, в зависимости, например от своего личного отношения к режиму Сталина. Но лучше строить свое мнение, без личных эмоций, т.к. советская версия тоже имеет достаточное количество фактов.

Согласно ей, в конце февраля или начале марта руководство СССР приняло решение направить дела военнопленных польских офицеров на рассмотрение Особому совещанию при НКВД, которое приговорило пленных к заключению на сроки от 3 до 8 лет в трудовых лагерях особого назначения. Следует отметить, что принуждение военнопленных офицеров к труду является нарушением Женевской конвенции, поэтому всё это прошло в режиме секретности. Пленных поляков вывозили в лагеря под Смоленском для строительства автодорог между Смоленском и Минском.

Поляки, которых расстреляли в Катыни были доставлены на станцию Гнездово железнодорожным транспортом, там их перегружали в крытые автобусы и отвозили на дачу НКВД.

В Катынском мемориале существует и «долина смерти». Это кладбище советских людей – «врагов народа» и прочей «контрреволюционной мрази» (Ранее это слово очень часто можно было встретить вполне официальных документах, т.к. уровень образования у «народных комиссаров» оставлял желать лучшего) безвинное убиенных «коммунистами». Кладбище без могил, просто земля на которой раскопки не проводились, а трупы не эксгумировались. Находится оно вот за такой небольшой калиткой.

26.


27.


Здесь люди просто ставят кресты в любом месте, зная, что здесь был расстрелян их родственник, но где конкретно в земле находится тело не знает никто.

28.


Но вернемся к советской версии расстрела поляков. В лагерях особого назначения соблюдается более строгий режим, в частности, запрещающий вести переписку с родственниками. Этим, по мнению сторонников советской версии, можно объяснить то, почему письма от польских офицеров перестали доходить до Польши. В августе 1941 года Смоленск был сдан фашистским захватчикам, поляки не хотели отступать вместе с Красной Армией, а надеялись на возвращение на Родину с приходом немцев и таким образом поляки попали в руки фашистов. Сначала поляки работали на немцев, а после те их расстреляли.

Технология казни – связывание рук немецким шпагатом (это признанный факт, но вопрос, зачем НКВД нужно было использовать именно немецкий шпагат, вместо российской веревки. Немецкая версия объясняет это тем, чтобы «скопрометировать» немцев, но в 1940 году Германия ещё не нарушала пакт Молотова – Риббентропа и не объявляла войну России. Тогда НКВД должно было прогнозировать будущюю войну с Германией, взятие Смоленска немцами и обнаружение ими Катыньских захоронений…..), выстрел в затылок непосредственно у разрытого рва, иногда с задиранием мундира, накидыванием петли на шею, использованием древесных опилок, нанесением ран штыком. Ни перед убийством, ни после него польских офицеров не обыскивали.

Российское кладбище в Катыни менее обустроенное чем польское и мемориал здесь пока только лишь в проекте. Здесь лишь сделаны насыпные деревянные настилы – дорожки, по которым ходят посетители, а под ними могут быть ещё неэксгумированные захоронения.

29.


30.


Мемориал на российском кладбище - ограда сделана по замыслу дизайнеров таким образом, чтобы ее границы можно было расширить. Это как бы символизирует безграничность этих преступлений.

31.


Православный крест на российском кладбище.

32.


33.


После того как Красная Армия освободила Смоленск комиссия под руководством врача Николая Бурденко начала расследовать Катыньские убийства. Согласно советской версии, в Катыни были раскопаны нетронутые фашистами могилы, где были обнаружены документы, датированные более поздними сроками, чем весна 1940 года.

Итогом работы комиссии Бурденко стал документ, который возлагает вину за расстрел польских офицеров в Катыни на немецких оккупантов. Немцы, в 1943 году привлекли целую международную комиссию для эксгумации тел, один из участников которой чех – Франтчишек Гаек написал потом целую статью «Катыньские доказательства», где он ссылается на то, что состояние трупов, вещей убитых говорит о более позднем периоде расстрела, т.е. не о весне 40 года, а об осени 41 или даже позднее.

Сейчас основным документов признания немецкой версии трагедии является записка Берии Сталину.

34.


35.


36.


Там тоже советская версия приводит много неточностей, например фраза «НКВД СССР считает необходимым предложить НКВД СССР», отсутствие подписей Калинина и Кагановича и ещё масса различных несовпадений.

Говоря о мотивах преступления, сторонники советской версии считают, что немцы расстреляли польских офицеров в связи с тем, что в августе 1941 года между СССР и польским правительством в изгнании был заключён мир, а также согласованно начала формироваться польская армия генерала Андерса из числа амнистированных польских военнопленных (амнистировали всех граждан Польши, находившихся на территории СССР).

Соответственно, польские военнопленные, попавшие в руки фашистов, могли совершить побег и принять участие в войне против фашистской Германии.

На выходе из мемориала 2 небольших экспозиции. Первый из них музей политической истории России. Он небольшой, но некоторые экспонаты довольно интересные.

Это реальные рисунки советских детей, которые вместо солнышка, моря или яблони рисовали портреты тиранов, избавь Господи все последующие поколения детей от такого.

37.


Выдержка из газеты «Пионерская правда», читаешь и смотришь какое количество "пропагандистского мусора" заталкивала советская пропаганда в головы подростков, используя прессу.

38.


Слова «мерзавец» и «мразь» довольно часто использовались в официальной советской прессе, ведь нужно было чётко формировать у масс мнение – белое или чёрное и безо всяких оттенков серого. А к отрицательным героям пропаганда формировала и ненависть, в следующей вырезке всего абзац текста и за «контрреволюционную агитацию» - смысл фразы понять трудно, трудящиеся уже требуют РАССТРЕЛЯТЬ ЛЮДЕЙ.

39.


40.


Женам лишь оставалось писать письма товарищу Сталину, которые вряд ли вообще читал кто-либо из высшего руководства.

41.


А здесь вообще все просто и понятно без лишних слов – всё – таки «краткость – сестра таланта».

42.


А это форум «Селигер» того времени.

43.


Второй музей тоже небольшой, в нем представлены некоторые вещи поляков, которые не были вывезены в Варшаву в музей «Катынь». Личные вещи - справа щипцы, которыми пленники вырывали себе зубы.

44.


45.


Военная форма польских офицеров того времени.

46.


Сейчас рядом с мемориалом выстроена часовня в память о людях, обредших здесь свою смерть.

47.


Можно долго спорить и приводить кучу фактов о том, кто же виновен в этой трагедии. Однозначно лишь то, что это мог сделать и Сталин и Гитлер. Последний был безжалостен и повинен в куче смертей безвинных гражданских евреев, русских, поляков и других, а первый уничтожал даже свой собственный народ в ссылках и лагерях. Про немецкую версию польский режиссер Анджей Вайда снял в 2007 году фильм «Катынь» , он в целом неплох, хоть и отдаёт пропагандой, ну и конечно не такое явное пропагандисткое гамно как российский «Август Восьмого» о событиях в Грузии в 2008 году.

Мне же лично очень странными кажутся следущие факты: 1). Убийство поляков из немецкого оружия (почему бы НКВДистам не пользоваться штатными НАГАНами, да и вообще вряд ли у офицеров НКВД на вооружении были немецкие «Вальтеры»). 2). Зачем использовать немецкий жгут по той же причине. 3). Если бы хотели так русские скрыть правду, то зачем расстреливать офицеров в одежде, логичнее было бы сделать это в нижнем белье и без документов, тогда бы скрыть это было бы гораздо проще.

Ну а саму правду вряд ли когда-то кто-нибудь узнает. Ведь в этом и отличие «реальной правды», от «политической». «Политическая правда» всегда пишется в угоду интересам действующей власти. Ну а выводы каждый делает для себя сам.

Продолжение следует......


  • 1
Спасибо за пост, который мы утащили в дайджест «FLASH-V» По правилам дайджеста, на Ваш демо-счет в банке 2T зачислено скромное вознаграждение 100 рублей от фонда предпринимателя Артура Перепёлкина “V Rome”.

Версию о расстрелах поляков НКВДшниками подтверждают захоронения поляков в Медном. Тоже расстрелянных из "Вальтера". Но немцев не было в Медном, там шли бои в 1941, и после трех дней боев немцы были отброшены. Так что захоронения в Медном немцы сделать не могли. А если там однозначно это сделало НКВД, то удивительны заявления, что они не могли это сделать так же в другом месте.

= захоронения поляков в Медном. Тоже расстрелянных из "Вальтера".

Не могли бы Вы привести ссылку на расстрел из "Вальтеров" в Медном. До сих пор это нигде не публиковалось.

> Факт, что заключённых расстреливали из немецкого оружия, считается одним из доказательств вины немцев в трагедии. Но сторонники немецкой версии отвечают им, что пистолеты «Вальтер» до войны импортировались из Германии Советским Союзом, а до 1933 года – и немецкие пули калибра 7,65.
> Мне же лично очень странными кажутся следущие факты: 1). Убийство поляков из немецкого оружия (почему бы НКВДистам не пользоваться штатными НАГАНами, да и вообще вряд ли у офицеров НКВД на вооружении были немецкие «Вальтеры»).


Извините, но относительно "немецкого оружия" Вы ошибаетесь. Видимо, Вы доверчиво повторяете услышанные Вами голословные "доказательства" в пользу "советской версии" катынского расстрела (что польских военнопленных якобы расстреляли немцы в 1941 г.).

Из какого именно оружия в Катынском лесу были расстреляны военнопленные польские офицеры (из Козельского пагеря УПВ НКВД) до сих пор НЕИЗВЕСТНО.
Никаких "вальтеров" (да и вообще никаких образцов "немецких пистолетов", о которых постоянно трезвонят сторонники "советской версии"), не было найдено в Катыни ни немецким расследованием 1943 г., ни советским расследованием "комиссии Бурденко" 1944 г.!
При немецком расследовании 1943 г. в катынских "рвах смерти" были обнаружены только гильзы и патроны калибра 7,65 и 6,35 мм производства немецкой фирмы "Geco". Более того, в "отчете комиссии Бурденко" - который является основным достоверным документом "советской версии" - НИ СЛОВА не говорится ни о каких немецких боеприпасах, которыми были убиты польские офицеры, так как "комиссия Бурденко" не нашла ни одного немецкого патрона или гильзы!

Невежественные, но самоуверенные и зацикленные на своей априорной "убежденности" катыноборцы не понимают, или не хотят понимать разницу между оружием (пистолетами, револьверами) и боеприпасами к оружию. И они тупо не соображают, что патроны определенного калибра можно использовать с ЛЮБЫМ оружием данного калибра - независимо от производителя патронов. В довоенном СССР было огромное количество иностранных пистолетов "катынских калибров" - не только немецких ("Вальтер ППК"), но и бельгийских, испанских и проч. ("Браунинг", "Баярд", "Астра"), - которые состояли на вооружении сотрудников НКВД и использовались в проводимых ими расстрельных "операциях".

Еще раз повторяю - никаких "вальтеров" в захоронениях расстрелянных польских офицеров в Катынском лесу НЕ ОБНАРУЖЕНО!

P.S. О том, что при расстреле польских военнопленных сотрудниками НКВД использовались немецкие пистолеты "Вальтер" рассказал в 1991 г. Д.С.Токарев, который в 1939-1945 гг. был начальником Управления НКВД/НКГБ по Калининской области, поэтому его показания не имеют никакого отношения к расстрелу польских офицеров в Катынском лесу, который был выполнен в апреле-мае 1940 г. сотрудниками Смоленского управления НКВД.


Cпасибо, интересно, но напротив "катыноборцев" в самой Катыни не так много, гиды высказывают две версия, первая из которых немецкая, про советскую говорят уже потом. Более того, одна из гидов там - полька живущая в Смоленске, она придерживается строго немецкой версии. Некоторые правда образованные люди в Смоленске, в частности профессор одного из институтов, говорил мне, что Юрий Мухин разбил якобы все доказательства немецкой версии, но мне лично его метод изложения КРАЙНЕ НЕ ПОНРАВИЛСЯ, очень похоже на "советские агитационные листовки", пропитанные неуемной ненавистью к полякам.

> почему бы НКВДистам не пользоваться штатными НАГАНами, да и вообще вряд ли у офицеров НКВД на вооружении были немецкие «Вальтеры»).

Пистолетов иностранного производства (в том числе и "катынских" калибров) в довоенном СССР было огромное количество (как непосредственно в распоряжении НКВД, так и на складах Красной Армии).
Вот и вся "проблема".

А чтобы не быть голословным в отношении наличия "иностранного оружия" в довоенном СССР - приведу документальные данные.

1. Иностранные пистолеты "катынских калибров" в СССР имелись, и в больших количествах. Например, еще с "царских времен" осталось множество Браунингов FN модели 1910 года (бывших излюбленным оружием российских террористов, в том числе и большевиков - на деньги, вырученные от ограбления банка в Гельсингфорсе в 1906 большевики приобрели в Бельгии партию браунингов по цене 33 франка за пистолет). Также в СССР закупались Вальтеры ПП (ППК) и Баярды Mle.1923 - все калибра 7,65.

2. Инстранные пистолеты состояли на вооружении сотрудников НКВД СССР. Можно без труда найти данные о том, что, например, у полковника госбезопасности Михаила Нацвлишвили имелся наградной "Вальтер", оперуполномоченный минского НКВД Саголович использовал для расстрелов "Браунинг", а у самого наркома внутренних дел СССР, генерального комиссара госбезопасности Н.И.Ежова при его аресте 10 апреля 1939 года - как рапортовал пом. начальника 3 спецотдела НКВД капитан госбезопасности Щепилов:
"Изъяты мною при обыске пистолеты «Вальтер» № 623573, калибра 6,35; «Браунинг» калибра 6,35 № 104799 — находились запрятанными за книгами в книжных шкафах в разных местах. В письменном столе, в кабинете, мною был обнаружен пистолет «Вальтер» калибра 7,65, № 777615, заряженный, со сломанным бойком ударника."
А сменивший Ежова на посту наркома НКВД СССР Л.П.Берия был награжден именным оружием - пистолетом системы «Браунинг».
И еще - напоследок - в акте Ульяновского НКВД от 15 мая 1938 г. сообщается об израсходовании «при проведении операций» 1401 патрона для револьвера «Наган», 127 пистолетных патронов калибра 7,65 мм и 185 пистолетных патронов калибра 6,35 мм.

3. Военный историк Алексей Исаева (которого вряд ли кто отнесет к "антисталинистам") обнаружил в делах ГАУ (Главного артиллерийского управления) отчет о выдаче иностранного оружия в войска и организации за период от июня 1941 г. до 1 января 1943 г. В этом отчете сообщается, что с 1 июня 1941 г. до 1 января 1943 г. было выдано:
1122 6,35-мм пистолетов,
3093 7,63-мм пистолетов,
11717 7,65-мм пистолетов,
в том числе:
НКВД 8 июля 1941 г. получает 25 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
НКВД 29 ноября 1941 г. получает 9 шт. 7,65-мм «пистолетов разных» с базы 36.
(база №36 находилась в Подмосковье, сегодняшний Сергиев Посад).

Вывод Алексея Исаева:
"Таким образом, в СССР 1940-х 7,65-мм пистолеты имелись и выдавались достаточно массово. Почему закупали патроны в Германии - понятно. Нужны были боеприпасы для залежей оружия на "базе 36"."

4. Имеется архивный документ - Постановление Политбюро ЦК КП(б)У от 7 апреля 1940 г. "О выдаче оружия советским партийным и комсомольским руководителям западных областей УССР", в котором сообщается, что весной 1940 г. (как раз в период "исполнения" решения Политбюро ЦК ВКП(б) о расстреле польских военнопленных офицеров и заключенных тюрем) сотрудники НКВД УССР получали трофейное оружие и боеприпасы со складов Красной Армии (КОВО) - для выдачи трофейных револьверов партийным работникам западных областей УССР.
Если сотрудники НКВД УССР получали трофейное иностранное оружие с армейских складов, то такое же иностранное оружие могли получить и сотрудники Управлений НКВД СССР по Смоленской и Калининской областям, осуществившие расстрел польских военнопленных офицеров, полицейских и жандармов, захороненных в Катынском лесу под Смоленском и в Медном.

> Мне же лично очень странными кажутся следущие факты: 2). Зачем использовать немецкий жгут по той же причине

Никаких "немецких жгутов" (или, как часто говорят сторонники "советской версии", "немецкого бумажного шпагата") в массовых захоронениях в Катынском лесу НЕ ОБНАРУЖЕНО - ни при немецком расследовании 1943 г., ни при расследовании "комиссии Бурденко" 1944 г.

В отчете профессора Гергарда Бутца, руководившего немецким судебно-медицинским расследованием 1943 г., говорится:
"Руки жертв были связаны плетеным шнуром (фабричного производства, какой употребляется для занавесок или штор) толщиной 3—4 мм и длиной от 1,75 до 1,95 метра. Шнур для связывания складывался вдвое, а затем простым узлом он охватывал суставы рук между плечом и кистью и затягивался (следует точное описание). Петля была задумана так, что при попытке разъединить руки узел автоматически затягивался еще туже. Петли были с самого начала стянутыми и прочными. На это указывают следы от шнура, глубоко врезанные в покрытую жировоском трупную кожу между плечом и кистью руки."

Как не трудно заметить, в тексте "отчета Бутца" ничего не сказано о "немецком жгуте", "немецком шпагате" или даже просто "немецких веревках".

В "отчете комиссии Бурденко" (точнее - "Сообщении Специальной Комиссии по установлению и расследованию обстоятельств расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров"), являющемся основным документом советского расследования 1944 г., выражения "немецкий жгут" или "немецкий шпагат" также отсутствует - в отчете нет даже слова "шпагат"! Если бы Вы заглянули в "заключение" отчета "комиссии Бурденко", сделанное судебно-медицинской экспертной комиссией, то увидели бы, что там черным по белому написано:
"ж) у очень небольшой части трупов (20 из 925) руки оказались связанными позади туловища с помощью белых плетеных шнуров."

То есть "комиссия Бурденко" обнаружила не "немеций жгут или шпагат", а те же "белые плетеные шнуры", что и немецкое расследование 1943 г. Ни о каком якобы немецком происхождения этих "шнуров" экспертная комиссия не упоминает!

Думаю, что на этом вопрос о "немецких жгутах" или "немецком шпагате" можно считать закрытым.

Edited at 2012-05-12 15:10 (UTC)

Интересно, что не все польские офицеры оказались расстреляными.
Из воспоминаний Станислава Любодзецкого . В КОЗЕЛЬСКЕ
«Умы офицеров в Козельске больше всего занимала одна проблема: отправят ли их большевики в Польшу, на оккупированную немцами территорию, откуда большинство пленных были родом. Часто в качестве locus domicilli {места жительства} большевикам сообщалось название местности, находившейся под оккупацией немцев, — неправду говорили для того, чтобы вырваться из рук Советов. Ненависть к Советам, к большевикам, ненависть — признаемся честно — к москалям в целом была столь велика, что порождала чисто эмоциональное желание отправиться куда угодно, хоть из огня в полымя — на захваченные немцами земли».
«Вядомости» № 12, Лондон, 21 марта 1948г.

Поправочка : в одной из катынских могил обнаружен заклинивший и выброшенный немцами "Вальтер". Так что именно немецкое оружие там было, а не только боеприпасы. Что касается боеприпасов, то советского оружия, из которго можно было стрелять патронами 7,65 мм "Браунинг", не было. Оружие калибра 7,65 в СССР было в качестве личного оружия у различного начальства, на вооружении в НКВД такое оружие не стояло. Патроны для личных "Вальтеров" калибра 7,65 СССР не закупал, а производил в Подольске в небольшом количестве, на них не было маркировки. Ни одного такого патрона в катынских могилах не обнаружено. И самое главное : никаких членораздельных объяснений, зачем НКВД использовать при расстреле исключительно незнакомое немецкое оружие, да ещё и разных калибров, нет.

> Поправочка : в одной из катынских могил обнаружен заклинивший и выброшенный немцами "Вальтер"

Еще раз - для тех, кто плохо понимает русский язык:
Никаких "вальтеров" (да и вообще никаких образцов "немецких пистолетов", о которых постоянно трезвонят сторонники "советской версии"), не было найдено в Катыни ни немецким расследованием 1943 г., ни советским расследованием "комиссии Бурденко" 1944 г.

Приведите данные, подтверждающие Ваше голословное утверждение - кто и когда обнаружил в катынских могилах (именно в катынских "рвах смерти", в которых захоронены расстрелянные польские офицеры) "заклинивший и выброшенный немцами "Вальтер"?

И проясните, будьте ласковы, каким образом Вы ухитрились сделать вывод о "выброшенном немцами "Вальтере"" (кстати, каком именно "Вальтере" - "Walther РР" калибра 7,65 мм или "Walther P38" калибра 9 мм)? На этом Вашем "Вальтере" была выгравирована фамилия немецкого офицера, или об этом Вам сообщил дух немецкого владельца пистолета?

Документальные доказательства Ваших заявлений - в студию.

Edited at 2012-05-14 08:42 (UTC)

Катынский "Вальтер" : http://katyn.editboard.com/t161-topic. Находится в музее Катынского Мемориала. Кстати, сотрудник НКВД не мог взять и выбросить оружие в могилу, а у немецких офицеров пистолет был не просто личным оружием, а личной собственностью, они его покупали за собственные деньги, и никто не мог с них требовать отчета о том, что они с ним сделали.
Советский пистолет ТК (Тульский Коровина) имел калибр 6,35, возможно, из него можно было стрелять патронами "Геко", лень искать. Но чем объяснить тот факт, что ни одного советского патрона 6,35 мм в Катыни не было?
Никакого членораздельного объяснения, с чего бы это руководство НКВД вдруг решило, что поляков надо расстрелять из незнакомых сотрудникам НКВД, быстро выходящих из строя пистолетов, немецкими патронами с давно истекшим сроком годности, как я вижу, по-прежнему нет. Даже если принять за подлинник неизвестно кем состряпанную Ульяновскую мульку, в ней все-таки указано некоторое количество револьверных патронов, а Катыни их опять-таки нет.

Ну, Вы бы всё-таки отвечали на конкретный комментарий, а не в основной ветке.

Фотография "катынского "Вальтера"" мне, разумеется, известна, но я спрашивал о другом.
Вы по-прежнему не ответили на заданные Вам ясные вопросы:

1. Кто и когда обнаружил в катынских "рвах смерти", в которых захоронены расстрелянные польские офицеры "заклинивший и выброшенный немцами "Вальтер" - как это голословно заявили Вы?
Вам известно, что в районе Смоленска в 1941 и 1943 гг. шли ожесточенные сражения? Так где именно был найден данный "Вальтер"?
Приведите доказательства Вашего заявления о ""Вальтере", обнаруженном в одной из катынских могил.

2. Объясните, будьте любезны, каким образом Вы ухитрились сделать вывод о "выброшенном немцами "Вальтере"" - на основании каких данных? Ваши рассуждения о том, что "сотрудник НКВД не мог взять и выбросить оружие в могилу" являются Вашим личным мнением, доказательностью не обладающим.
Тем более, что Вы ничем не подтвердили своё бездоказательное заявление, что "музейный "Вальтер"" был якобы обнаружен в "могиле".

3. Какой именно "Вальтер" - "Walther РР" калибра 7,65 мм или "Walther P38" калибра 9 мм - выставлен в музее Катынского Мемориала?

Докажите - документально - сделанные Вами голословные заявления.

Советские патроны Браунинг-7,65 здесь : http://www.o2tv.ru/forum/printthread.php?t=1911&pp=40 Или забейте в Яндексе "Патрон 7,65 подольск" и выйдите в "Картинки". Там есть иллюстрация, если ее увеличить, надпись будет видна. Так что советы "Учите матчасть" кое-кому надо применить к себе. Я вообще-то за Яндекс по понедельникам бесплатно не работаю.
Стопроцентными же доказательствами вины немцев в Катынском расстреле являются : стальные гильзы, найденные и сфотографированные при раскопках немцами (начали производиться в конце 40-го года), найденная немцами же у расстрелянного поляка Справка Козлинского (выдана в 39г., но заверена обербургомистром Варшавы аж 20 октября 1941г.), и состояние трупов на момент немецких раскопок : ни у одного трупа процесс образования жировоска не был завершен, хотя срок этого процесса составляет 12 - 18 месяцев.

Не нужно приводить ссылки на интернет-форумы, на которых чешут языки никому не ведомые личности, не обладающие ни соответствующей квалификацией, ни компетентностью.

На фотографиях, приведенных на этих форумах, показаны патроны 7,65 мм без гравировки - неизвестно чьего производства, и советская коробка "Патроны к пистолету "Браунинг" кал. 7,65" - неизвестно какого года выпуска (в комментариях говорится и о 20-х гг, и о 30-х, и даже о 50-х)

Поэтому Ваши ссылки не являются опровержением моего утверждения о том том, что патроны калибра 7,65 мм в довоенном СССР серийно не производились - так как в СССР не выпускались серийно пистолеты данного калибра.
Поскольку первая модель армейского пистолета Коровина (1922 г.) была разработана под калибр 7,65 мм, то возможно, что некоторое количество патронов 7,65 мм и было выпущено для экспериментальных образцов этого пистолета. Пистолет Коровина калибра 7,65 мм в серию не пошел из-за своих недостатков, вместо него был разработан «ТК образца 1926 года» калибра 6,35 мм - он и выпускался серийно, поэтому серийно выпускались патроны калибра 6,35 мм.

Приведите документальные доказательства того, что к 1940 г. в СССР серийно выпускались патроны "Браунинг" калибра 7,65 мм, и что СССР не закупал (до 1933 г.) немецкие патроны калибра 7,65 мм.


Edited at 2012-05-14 12:03 (UTC)

По поводу Справки Козлинского : я изучил её достаточно внимательно. Разумеется, на самой справке никаких таких отметок нет - либо немцы её стерли, либо она была на задней стороне документа. Умиляет Ваше стремление "доказать" мне, что документ не мог быть выдан в 41г. Но я ведь это и писал в своем посте! Справка была выдана в 39г., где-нибудь летом, когда собираются документы в ВУЗы. А в 41г. она была ЗАВЕРЕНА обербургомистром Варшавы, о чем и говорит немецкий комментарий! ( "leg. das oberburgermeister von Warschaw" - где leg. - сокращение от legaiesieren, т.е. "признавать", "узаконивать", "легализовать"). Причина этого заверения - скорее всего, у Козлинского не было других документов, удостоверяющих личность. Но это неважно - документ есть, комментарий есть, а зачем немцы это сделали - мне неинтересно. То, что Козлинского нет в немецком эксгумационном списке - абсолютно естественно : ведь немцы выкинули из списка тех поляков, которые в 41г. находились в Польше. В частности, среди документов, обнаруженных немцами, есть документ Ремигиуша Хенрика Бежанека, а в списках расстрелянных его нет, т.к. он оказался жив и умер только в 83г. Если это "просто чья-то бумажка, оказавшаяся ...", то почему она оказалась заверена в 41г.?

Милейший, Вы в своём первом упоминании о "Справке Козлинского" НИ СЛОВА не сказали о том, что дата "20 октября 1941 г." указана только в немецкой подписи к фотографии документа.
Это ведь Ваши слова: "Справка Козлинского (выдана в 39г., но заверена обербургомистром Варшавы аж 20 октября 1941г.)"?

И только после того, как я поймал Вас за руку на банальной подтасовке, Вы признали, что "на самой справке никаких таких отметок нет". То есть Вы пытались ввести в заблуждение тех, кто будет читать Ваш комментарий, и хотели представить дело так, чтобы читатели подумали, что дата содержится в самом документе. Значит, Вы примитивно сжульничали.

Ваше же ни на чём не основанное утверждение о том, что якобы "немцы стерли дату, либо она была на задней стороне документа" является Вашим голословным измышлением.

Вам даже не приходит в голову - или Вы вновь пытаетесь обмануть оппонента - то, что во время Второй мировой войны германские власти закрыли Варшавский университет и никакие "справки в Варшавский университет" в октябре 1941 г. не могли даже "заверяться". Ваши же заявления о том, что якобы "у Козлинского не было других документов, удостоверяющих личность" или что "немцы выкинули из списка тех поляков, которые в 41г. находились в Польше" является вашим очередным упражнением по "натягиванию совы на глобус".

Вообще, создается впечатление, что Вы "не говорите, а бредите": каким образом, - как это Вы хотите представить, - "поляки, которые в 41г. находились в Польше" оказались осенью 1941 г. под Смоленском среди польских офицеров, взятых в плен в 1939 г., и были вместе с ними расстреляны немцами в Катынском лесу? Или по-Вашему, Стефан Альфред Козлинский осенью 1941 г. приехал на экскурсию в Катынский лес, отдал какому-то офицеру свою справку о польском гражданстве, только что "заверенную обербургомистром Варшавы", и снова вернулся в Польшу?

Фактом же остается то, что
- дата "20, October, 1941" ОТСУТСТВУЕТ в самом "документе Козлинского" никакой даты нет.
- никакого Стефана Альфреда Козлинского НЕТ ни в немецком эксгумационном списке 1943 г., ни в этапных списках НКВД из Козельского лагеря УПВ 1940 г.

Думаю, что дальнейшая дискуссия с таким банальным шарлатаном как Вы, смысла не имеет.


Edited at 2012-05-14 14:44 (UTC)

Что касается стальных гильз, то на фотографии, сделанной опять же немцами, ясно видно, что одна из них раэулась чуть не в 2 раза. Медь во влажной почве покрывается тонкой пленкой патины, и лишь в особо неблагоприятных условиях, в частности, в воде, она изъедается зеленой ржавчиной, при этом не увеличиваясь в объеме. Латунь ещё устойчивее к коррозии, чем медь. Косьвенно признал факт нахождения немцами стальной гильзы известный сторонник геббельсовской версии Катыни Красильников : опубликовал эту фотографию, обрезав прокорродировавшую гильзу.

По поводу якобы "стальных гильз" - на черно-белых фотографиях, напечатанных в книге - эти выдумки многократно анализировались и ни разу не были доказаны.
На иллюстрациях в немецкой книге - не "раздувшаяся стальная гильза" а гильза с налипшими фрагментами почвы.

Я не собираюсь тратить время на опровержение Ваших примитивных измышлений - Вы не являетесь специалистом по огнестрельному оружию.

Дальнейшая дискуссия с таким банальным шарлатаном как Вы, смысла не имеет.

Ну, насчет справки о незакупании патронов кал. 7,65 - повеселили!
А справку о том, что я не верблюд - не надо? Кстати, можете посмотреть в Интернете, каков был срок хранения патронов в СССР, а также объяснить, почему для расстрела использовались просроченные патроны. Фотографии советских патронов БЕЗ МАРКИРОВКИ кал. 7,65 мм представлены.
Даже обидно : ну хоть бы ОДНО подтверждение геббельсовской версии, которое не рассыпалось бы при серьёзном рассмотрении !

"Смотрите в Интернете" что угодно - это всё, на что Вы способны.
Я не дискутирую с шарлатанами и троллями - такими как lovepalich.

Спасибо большое за интересную дискуссию, с удовольствием прочитал, к сожалению принять активное участие не могу т.к. "так глубоко и досконально" я проблему не изучал! Но Вам ещё раз огромное спасибо!

Спасибо и Вам за внимание к затронутым вопросам.
Не сомневаюсь, что Вы способны сделать собственные выводы и оценки из представленных в дискуссии аргументов обоих сторон.

На этом я завершаю дискуссию.

  • 1